Sök
Senaste inläggen
Arkiv
Kategorier
Taggmoln
Röstade britterna mot EU eller mot invandring?
Har Sverige något ansvar för det brittiska uttåget?: ”En sak är säker. Det här folkomröstningsresultatet är sannolikt mer än en kritik mot vad som uppfattas som en övertung Brysselbyråkrati som inte förmått leverera, en reaktion på hur ett antal av EU:s toppolitiker i Bryssel men framförallt i sina hemländer inte förmått hantera flyktingkrisen och dess komplikationer i tid.
I delar av Brexitkampanjen har det också funnits en uttalad kritik mot den fria rörligheten på EU:s inre arbetsmarknad, som lett till att ett stort antal östeuropeer från bland annat Polen kommit till England för att arbeta.
Således var det invandringen mer än det eventuella demokratiska underskottet i Bryssels korridorer som kom att fälla utslaget och skaka om EU i dess grundvalar.”
(Hittat via DEBATTBLOGGEN.)
Kan bara konstatera att Andreas Henriksson har helt rätt i sin analys av Brexit-omröstningen. Det finns förstås de som gärna vill fokusera på att det resultatet skulle återspegla en medveten kritik mot hur EU kommit att fungera men det har inte varit en avgörande fråga. Tyvärr så hamnar ju just EU-kritiker (i synnerhet de som alltid varit det) i mycket dåligt sällskap nu när högerpopulismen används som murbräcka för att ställa människa mot människa. folk mot folk, arbetare mot arbetare. Tror man kan hävda att det också är omhuldandet av identitetspolitiken som starkt bidragit till att det numera är så lätt att tillskriva etniska, religiösa grupper egenskaper som möjliggör splittrande av grupper där de gemensamma intressena egentligen borde vara överordnade.
Aggressivitet i propagandan gör också att allt mer brutala aktioner kan befaras. Tillsammans med de fortfarande enstaka terrorattentat som drabbar europeiska länder kommer tyvärr dessa motsättningar att öka, alltfler utsättas för rasistisk motiverade kränkningar. Bara en politik som sätter klassperspektivet i första rummet, som kan ena de splittrade bakom en vision som utjämnar klyftor, som säkerställer att allas grundläggande behov av trygghet i form av försörjning, bostad och utbildning tillgosses kan motverka detta. Helt enkelt en politik som aldrig tvekar när det gäller alla människors rätt till ett värdigt liv oavsett ursprung. Tyvärr finns det ju inte längre någon sådan motkraft, vilket skrämmer. Tvärtom ser vi ju nu en helt bortkollrad socialdemokrati som inte förmår leda – inte klarar att staka ut vägen.
Alexander skriver: Har du någon förståelse för att många känner oro över att hundratusentals människor med totalt skilda värderingar, seder osv aldrig ska kunna anpassa sig till samhället? Vi ser ju resultatet i vårt land. No-go zoner, utanförskapsområden mm. Det finns de som inte kan köpa sig fria från dessa ställen och de är inte lika förtjusta i en stor invandring som alla inte behöver uppleva problemen. Är det så svårt att ta till sig?
Har förståelse för men betraktar det mesta som väldigt stora överdrifter ( bor ju själv i Södertälje om än inte något av de mest berörda områdena)
Alexander skriver: Vilka är då överdrifterna? Är det att ambulanser utsätts för stenkastning?Att brevbärarna inte delar ut posten? Att skolorna har enorma problem? Att polisen tappat kontrollen?
”har förståelse för”
Ändå vill du fortsätta ta emot 150 000 människor varje år, och det från områden med vitt skilda kulturer,seder och kvinnosyn. Lycka till!
Det är inte förekomsten av utan omfattningen som överdrivs. Vore ju bara löjligt att förneka att stort flyktingmottagande leder till att man måste ha en politik som funkar, som integrerar och inte segregerar.
Alexander skriver: Och hur vanligt förekommande är det då?
Bosse skriver: Nu är partyt över.
För britterna i allmänhet, och för brexit-anhängarna i synnerhet.
Ytterhögern, samt många ”allmänt missnöjda”, har haft sin tid av fri häxbränning och lögnspridning, och nu måste de, förr eller senare, förklara för samhällets svaga och utsatta grupper varför det utlovade ”pengaregnet” uteblir, och varför arbetslösheten inte sjunker…
Någonstans längs vägen väntar tjära och fjäder på Boris Johnson & Co.
EU är inte hjälpt av gnälliga grannar….det måste reformeras inifrån.
Och EU står tveklöst inför ett oundvikligt och omfattande reformarbete….
Tror fortfarande att det är invandringsfrågorna som faktiskt är den centrala och visst måste EU se till att flyktingar fortsatt välkomnas – kanske det viktigaste av allt.
Jan skriver: Så massinvandringen från dysfunktionella länder i Mellanöstern och Nordafrika är det viktigaste för dig? Nåväl, vägen till helvetet är kantad av goda föresatser. Europas välfärdssystem skall svälja överbefolkningen från Levanten och Maghreb under oöverskådlig tid således. Massmördaren Breiviks varning om ett annalkande Eurabia skall besannas. No-go-zoner, hedersmord, barnbrudar, bilbränder, gänguppgörelser och stenkastning mot ambulans och polis ska bli svensk vardag alltså. Kommuner ska gå miljarder back, socialtjänster ska överbelastas, utanför varenda ica-butik skall det sitta tiggande romer och trångboddheten tillta.
Är det din, förment goda, vision av Europas och Sveriges framtid? Är du säker på att du har arbetarklassen och de sämst ställda med dig i din globala vision av det krossade välfärdssamhället och folkutbytespolitiken?
Som sagt det pågår ingen massinvandring utan det är en flyktingkatastrof i delar av de områden du nämner. Breiviks svammel ger jag ju inte mycket för. 160 000 om året utgör även sett över tid bara ett mindre tillskott till vår befolkning. Har aldrig förnekat att den nuvarande politiken för att integrera nyanlända respektive på lite längre sikt skapa förutsättningar för alla att leva gott är rätt dålig. Till stor del beror det ju på att vi inte lyckats undvika effekter av en synnerligen usel bostadspolitik som ger segregerade områden och en inte särskilt väl fungerande arbetsmarknad som gör att mångas framtidsutsikter ser rätt mörk ut, Bostadssegregationen bidrar också till orimla belastningar på skolor i särskilt utsatta områden. Allt detta hade vi kunnat fixa (och kan fortfarande) men en mer offensiv politik som på allvar löser problemen.
Uppenbart har jag inte alla i arbetarklassen och de sämst ställda (vilket väl oftast sammanfaller) med mig, har jag aldrig låtit påskina. För de som själva befinner sig i en utsatt situation när det gäller jobb och bostad och vars barn hamnar i skolor med t.ex. få som har svenska som modersmål framstår förstås bristen på en trovärdig politik som adresserar de verkliga problemen som skrämmande, hotande. Allt detta går att lösa politiskt.
Jan skriver: Okej, tack för svaret! Jag svarar kort i punktform, steg för steg:
– Mellanöstern och Nordafrika (även Afrikas horn, Pakistan och Afghanistan) är en ständigt
pågående flyktingkris. Den kommer inte att ta slut de närmaste hundra åren. Tvärtom.
– 160 000 asylanter (plus ännu fler anhöriga) årligen är inte ett mindre tillskott till vår befolkning.
Med en sådan nivå på invandringen blir svenskarna en minoritet i sitt eget land inom ett eller
ett par decennier. För att inte tala om den systemkollaps som per automatik inträder.
– ”Allt detta går att lösa politiskt”. Det är ett närmast brottsligt naivt uttalande. Det har inte gått
hittills och kommer, naturligtvis, inte att ske i framtiden heller. Särskilt inte med ditt scenario i
åtanke.
– I övrigt så verkar du hålla med mig i det mesta. Det är väl bara det att du verkar oförmögen
att dra några slutsatser av det. Kan det vara så att du tycker att det är viktigare att framstå
som god på kort sikt än att vara realistisk i det långa loppet? Att image är viktigare än
realpolitik?
Jan skriver: Ursäkta att texten blev upphackad. Den såg inte sådan ut när jag skickade den. Det verkar vara ett formateringsproblem.
När argumenten når nivån ”Det är närmast brottsligt naivt” har vi väl nått vägs ända i denna diskussion
Alexander skriver: Läs gärna Jans inlägg och fundera på vad han skrivit…..
Verkar det som om jag inte läser vad som skrivs här – det var faktiskt ett rätt otrevligt inlägg
Alexander skriver: Det var inte meningen att framstå som otrevlig. Jag undrar vad du tycker om det han skrivit? Har han fel?
I huvudsak ja men han lyfter ju en del verkliga konkreta problem. Har besvarat hans inlägg.
Alexander skriver: Mord i Tensta och på ett asylboende, samtidigt en ny skottlossning i Malmö. Är omfattningen överdriven eller är det faktiskt riktiga händelser? Dessutom är det konstigt att en del av de som flyr för sina liv klagar på dålig mat, trögt internet osv. Märkliga prioriteringar när man ”flyr”….
Alexander skriver: Peter
Ser du positivt på de närmaste åren och vår förmåga att lösa invandringskrisen? Kommuner får statsbidrag i två år,sedan är det dom så har försörjningsbördan. Kan du berätta hur pengarna ska räcka till? Det är väldigt många invandrare som kommer att leva på bidrag och det kommer naturligtvis att märkas. Vilka områden ska få stå tillbaka? Skolan?Ska kommunerna göra sig av med folk?Undvika att laga dåliga vägar? Det är sådant ni som vill ha en fortsatt extremt generös invandrinmgspolitik borde stå upp och berätta, för att låtsas som att Inga andra områden påverkas är bara larvigt.
Jag vill ha en generös flyktingpolitik. Som det ser ut i världen med de rätt stora mängder människor som tvingas fly krig och förföljelse ser jag inte att någon annan politik kan uppfylla de krav på solidaritet jag ställer på ett samhälle. Självklart ska det samtidigt bedrivas en politik som bidrar på alla sätt möjligt till att människor inte behöver fly respektive också kan överleva drägligt i närhet till konfliktområden.
Jag tror att vi har mycket goda möjligheter att få det att funka men ibland drabbas jag av en känsla av att två faktorer kommer att kraftigt försvåra det. Den första faktorn är de etablerade partiernas oförmåga att bidra till en politik fylld av framtidstro och där man ser att bostadsbristen snabbt byggs bort, jobb skapas, skolor förbättras och segregationen minskar. Den andra faktorn (övertygande bevisad av Brexit) är den ytterst obehagliga populistiska agitationen som försöker beskriva flyktingar (och också andra EU-medborgare respektive arbetskraftsinvandrare) som ett hot mot vårt samhälles existens, som ständigt försöker använda enstaka händelser som bevis för att de är en annan sorts människor som aldrig kommer att fungera i vårt samhälle. Sådan agitation som saknar tilltro till vår gemensamma förmåga att utvecklas och interagera med varandra i en strävan att gemensamt ta tillvara alla de möjligheter som skapas av olika erfarenheter, olika egenskaper.
Självklart måste saker och ting organiseras så att vi kan säkerställa att vår levnadsstandard inte försämras. Det är ju t.ex. därför man måste se till att snabbt bygga bort bostadsbristen – alla människor har rätt till ett värdigt boende, alla ungdomar måste kunna känna att de kan flytta hemifrån osv. En flykting ska förstås kunna söka jobb från dag 1 och ges det stöd som krävs för att få möjlighet att bli självförsörjande. Om det är något som är löjligt är det att det väl att (tror jag) det i dag tar i genomsnitt runt 7 år för att etablera sig på arbetsmarknaden för flyktingar – det är ju helt absurt.
Alexander skriver: Fast du kommer ju inte med en enda KONKRET lösning! Sedan är det ju larvigt att påstå att flyktingar inte ges möjlighet att bli självförsörjande. Vad jag vet får de tillgång till Sfi, övriga utbildningar och även riktade jobb endast för dom. Vad är det som saknas?Noterar också att du inte vill svara på vilka områden som ska få stå tillbaka….
Inget behöver stå tillbaka, vi är ett extremt privilegierat land med oerhörda resurser om vi väljer att använda dom rätt. Tvärtom så är vårt fortsatta välstånd beroende av att vi har tillväxt både i ekonomin och när det gäller befolkning. Redan nu skulle ju väsentliga delar av välståndet vara omöjligt att upprätthålla om vi inte har den befolkningsökning som följer av att flyktingar väljer att ta sig hit.
En stor del av de kostnader som är förknippade med att t.ex. bygga bort bostadsbristen på ett sådant sätt att segregationen motverkas skulle jag förslå lånefinansieras då det är långsiktiga investeringar.
Alexander skriver: ”Skolor förbättras och segregationen minskar”
Berätta gärna hur det KONKRET ska gå till.
”En annan sorts människor”
Är det fel att hävda att människor från t ex Somalia skiljer sig från svenskar i ganska många avseenden? Är kvinnosynen i arabiska länder lik Sveriges?
”genomsnitt 7 år för att etablera sig på arbetsmarknaden”
Hur många anställer du? Har du tänkt på att det finns en hel del människor som inte är anställningsbara av olika orsaker?
Det är fel att hävda att människor från t.ex. Somalia är en annan sorts människor med andra egenskaper. Varje antydan om att så skulle vara fallet betraktar jag som rasistiskt och därmed inte värt att diskutera.
Självklart möter vi människor som har med sig delvis andra värderingar. Jag är helt övertygad om att över tid så kommer grundläggande värderingar, ibland uttryckta i lag, att vinna acceptans hos de som integreras här. Jag lider inte av någon osäkerhet beträffande t.ex. att vår kvinnosyn är så stark att den fortsatt kommer att dominera.
Alexander skriver: Du håller ju med att om människor från andra länder har andra värderingar, och naturligtvis bidrar det till problem. Eller menar du att så inte är fallet?
Jag noterar att du fortfarande inte kan svara KONKRET på en enda fråga. När du sedan säger att vårt välstånd till viss del beror på ett stort flyktingmottagande är det ju snudd på parodi, för tidigare beklagar du dig över att det i genomsnitt tar sju år innan de får arbete. Förklara gärna hur de höga arbetslöshetssiffrorna för invandrare är en förutsättning för vårt välstånd. Väldigt många kommuner håller inte med…..
Man behöver bara titta på vilka som jobbar inom välfärdssektorn och andra serviceyrken så ser man, men då måste man ju ta bort skygglapparna. För övrigt förbehåller jag mig rätten att bestämma hur jag väljer att besvara frågor. Du får förstås vara missnöjd med det sätt jag gör det på, men det blir lite tjatigt med anklagelser om att jag inte är tillräckligt konkret.
Det bland annat artiklar som denna http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23089773.ab som får mig att anse att det inte är vi som har problem utan det är de som flyr som har det.
Alexander skriver: ”Man måste ta bort skygglapparna”
Exakt. Alla kommuner med en stor invandring blomstrar och att vissa invandrargrupper inte ens når 50% sysselsättning gynnar Sveriges ekonomi.
Har du några siffror på antalet invandrare som jobbar inom välfärdssektorn? Såvitt jag vet når de inte procentuellt upp till den siffra som gäller för antalet som finns i landet. Det är alltså inte så att vård,skola och omsorg raseras utan invandrare.
Tror du har fullständigt fel. Hemtjänsten skulle t.ex. braka samman mycket snabbt om inte så många flyktingar jobbade där. Rätt mycket av RUT-jobben skulle heller inte utföras.
Alexander skriver: Om man läser artikeln framgår det att det handlar om Italien. Finns det inga länder i Europa som flyktingarna kan fly till förutom Sverige?
”tjatigt med anklagelser om att jag inte är tillräckligt konkret”
Du har rätt. Själv lovar jag fred på jorden. Det går bara man vill och att alla invandrare får komma till Sverige. Ursäkta min raljerande ton, men det är så oerhört tröttsamt med alla som inte kan se de mest uppenbara problem utan i stället förvärrar dom. Ponera att det kommer 160 000 invandrare/flyktingar varje år, då är det OMÖJLIGT att lösa bostadsbristen, problemen i skolan osv.
Själv är jag rätt trött på den pinsamt låga nivå du använder för att omöjliggöra diskussion. Att ständigt upprepa obegåvade krav på konkretion när det gäller komplexa politiska frågor (som förstås kräver åtminstone ett finansdepartement för att göra ordentligt) är oerhört lustdödande. Om befolkningen i ett land ökar med 2 5 istället för 1% så handlar det förstås bara om vilja – finns inga vare sig praktiska eller finansiella hinder egentligen.
Alexander skriver: ”Vi upplever just nu rekordhöga bristtal inom offentlig sector”
Citat från Arbetsförmedlingen. Trots den rekordstora invandringen saknas det alltså lärare, sjuksköterskor osv. Har du någon kommentar?
Jepp. vi måste bli oerhört mycket bättre på att ta tillvara den kompetens flyktingarna har med sig och förstår också se till att de snabbt kan komma i utbildning om något saknas.
Alexander skriver: Fast du påstår ju att utan invandringen skulle vi inte ha några som jobbar inom välfärden, vilket alltså inte är sant. Då börjar du med att vi måste bli bättre på att ta tillvara deras kompetens. Hur står den sig i förhållande till arbetsmarknadens krav?
”det handlar bara om vilja”
Vad bra. Säg det till de kommuner som går på knäna att problemet är att viljan saknas.
”jag är trött på den pinsamt låga nivå du använder”
Fast det är ju inte jag som har stöttat en politik som lett till de problem vi nu ser, det är du. Och du vill fortsätta. När jag då undrar hur vissa saker ska lösas så är jag pinsam. Men visst, vi kör samma vända ytterligare några år. Inga problem att posten inte kan delas ut,att bilar brinner, ambulansen behöver poliseskort eller att mordfrekvensen på asylboenden är 14 gånger högre än i övriga landet.
Jag har ett förslag. Ni som vurmar för en väldigt liberal invandringspolitik står för både kostnader och bostäder, vad säger du om det? Det är ju bara viljan det hänger på.
1. Det finns massor med flyktingar som jobbar bland annat i välfärden.
2. Det står inte i motsättning till det faktum att många flyktingar tvingas till sysslolöshet på grund av väntan på uppehållstillstånd, svenskstudier och ev kompetensförstärkning
3. VI förde inte en politik i syfte att möta en ökande ström av flyktingar – det är skälet till att kapaciteten i systemet haltar
4. När jag pratar om vilja avser jag förstås politisk vilja. Men visst jag har för närvarande plats så om någon/ra hör av sig så kan jag erbjuda del i villa som bostad.
5 Samhälleliga problem ska dock lösas på samhällelig nivå.
Alexander skriver: 1. Fast ändå inte tillräckligt för att lösa de problem som du och andra påstår att de ska göra.
2. Naturligtvis finns det ett samband. Förnekar du det?
3. Har tanken slagit dig att vi inte har kapaciteten? Finns det någonstans i ditt huvud en fundering om att vi inte klarar av hur många som helst?
4. Bra. Vad har du för adress? Vet flera nyanlända som bor trångt.
5. Jaså, det är ett problem? Jag som trodde att det var lösningen för att rädda vår välfärd.
Hur menar du att det skulle finnas samband mellan många flyktingar som redan jobbar i välfärden och att det samtidigt finns många som ännu inte fått jobb?
Alexander skriver: Du ser alltså inte att det finns ett samband mellan deras i många fall låga utbildningsnivå och arbetslöshet? Driver du med mig?
Intressant att du inte bemöter någon av de andra punkterna jag tar upp. Att du inte meddelar var du bor kan ju få en att tro att du egentligen inte vill ha nyanlända i ditt hem, eller har du meddelat Migrationsverket?
Som många andra har jag annat att göra än att besvara inlägg, och som sagt detta är min blogg och inlägget handlade om huruvida invandringsfrågan var viktigare än EU-kritiken för den brittiska omröstningen. Återgå gärna till den frågan om du vill fortsätta diskutera i just denna tråd.
Svarade dig bara som hastigast tidigare med en undran när det gällde en av punkterna. Du besvarar denna undran med ett närmast goddag yxskaft-svar. Punkt 1 var ett påstående om att det finns massor med flyktingar som arbetar i välfärden (dessutom är de ju välrepresenterade i ett antal serviceyrken).
Alexander skriver: Ett tips är att du själv meddelar Migrationsverket att du har plats för flyktingar. Enkelt och du får den förträffliga mångkulturen i villan.
Alexander skriver: Fast det finns ju inte massor av flyktingar som arbetar i välfärden. De når inte upp till samma representation som deras andel av befolkningen. Så snacket om att välfärden raseras utan invandring är en ren lögn.
Vi får väl vara ense om att vara oense. Du tror att en jättestor invandring gynnar Sverige, det gör inte jag. Avslutningsvis kan du ju läsa om de senaste sextrakasserierna på musikfestivalen i Karlstad.Ytterligare en fjäder i hatten för dig och dina invandringsvänliga kompisar.
Senaste kommentarerna