Sök
Senaste inläggen
Arkiv
Kategorier
Taggmoln
Dårfeministernas galenskap
Svensk lag bör tillämpas i hela världen: “Yepp, naturligtvis ska vi inte låta det stanna vid vänsterpartistfeministernas förslag, ett förslag som för övrigt verkar få stöd från moralkonservatisterna i regeringen, om att sexköpslagen ska tillämpas på svenskar som besöker utlandet också, oavsett vilka lagar som gäller i de länderna.”
Eller som Blogge Bloggelito uttrycker det
Dårfeministerna i vänsterpartiet, som opponerade sig mot sverigemoderaternas testballong, öppnar nu för att i utlandet (!) ska också gälla svensk lag och svenska värderingar, nämligen exakt de kristna/statsfeministiska värderingar som kommer till uttryck i exempelvis sexköpslagen, och exakt de värderingar som förenar kristdemokrater, kommunister, sossar, sverigemoderater och ”liberaler” över hela den svenska politiska skalan.
Utlänningarnas värderingar underkänns när de kommer hit, och utlänningarnas värderingar underkänns när vi kommer dit. Svensk lag och svenska värderingar ska tydligen ha global räckvidd, medan utländsk lag och utländska värderingar ignoreras fullständigt. Detta är sådant dårpladder och sådan inkonsekvens att man bara kan tala om en nationell politisk härdsmälta där man över hela linjen grovt har överskattat Sveriges plats i världen och helt missuppfattat lagars räckvidd.
Skulle kanske formulerat det annorlunda (mer diplomatiskt) men rätt har han ju. Ibland undrar man ju vad man har i politiken att göra när galenskapen, för det är ju vad det handlar om, breder ut sig och det inte tycks finnas någon gräns för moralkonservatismens långa arm. Vore det inte så att det redan känns som tankeförbud införts så skulle man ju anta att det var nästa steg.
När det gäller sexköp som drabbar fattiga unga kvinnor eller män så har jag faktiskt inga problem med att utsträcka lagstiftningen till utlandet. Det handlar inte om moralfeminism utan att vi tillämpar vissa humanistiska regler i det svenska samhället och förväntar oss att svenska utomlands inte skall uppträda som seximperialister i kraft av pengar.
Och man frestas då att helt enkelt konstatera att tesen är bevisad.
Att inte se det fullständigt absurda i idén om att utvidga svensk lagstiftning till att gälla svenskar i andra länder (och jag talar en princip) är för mig nästan ofattbart – det är väl vad Blogge Bloggelito menade med härdsmälta.
Sedan använder du ju just moraliska argument (fattiga unga kvinnor och män) med vars hjälp nästan vilka idiotier som helst kan motiveras.
Eva skriver: Peter
Bloggebloggelito vill ta bort förbudet att köpa sex i Sverige. Klart han får reaktorhaveri vid blotta tanken att man föreslår att lagen ska utvidgas.:-) Om man däremot är för nuvarande svensk lagstiftning om sexköp är det däremot inte svårt att se att ett förbud kan gälla generellt som en markering mot inte minst den omfattande seximperialism svenskar bedriver utomlands.
Att ondgöra sig över ”moraliska argument” är märklig retorik. Hur stor del av vår lagstiftning bygger inte på moral? Hur stor del av SAP-arbete bygger inte på den moraliska värderingen – solidaritet? För att du lättare? ska förstå skriver jag : Av solidaritet med världens alla utnyttjade och förtryckta sexarbetare dvs en överväldigande majoritet av dem vill jag förbjuda allt köp av sex!
Hej, Peter!
Feminismen är inte del av en kristen eller statsfeministisk syn. Sexköpslagen har kommit till för att inte stigmatisera sexindustrins offer ytterligare.
Det handlar mer om respekten för mänskliga fri- och rättigheter och en aktiv antidiskrimineringspolicy än om ”kristen statsfeminism”.
Ska jag med ditt försvar av Blogge Bloggelitos förstå det som om att du anser att sexköp är rätt i Thailand, Filippinerna eller Gambia; men fel i Sverige?
Eller tycker du att sexköpslagen är fel från början? Tycker du att kvinnors underordning och att mäns övergrepp mot kvinnor därmed är ok?
Det är nämligen sexismen som ligger som grund för kvinnors underordning och till varför män anser sig ha rätt att med våld och/eller pengar tillfoga sig sex.
Eva och Jonas – jag är förstås helt överens med Blogge Bloggelito också vad gäller sexköpslagen i Sverige. Det har jag skrivit om många gånger.
Att sedan sexköpslagen är kontraproduktiv just vad avser dess skydd av utsatta sexarbetare gör ju inte saken bättre. Solidaritet med utsatta människor utövas genom att man ger dem förutsättningar att ta makten över sina liv (ut ur missbruk, terapi, ekonomiskt bistånd etc.) som ju inte i grunden alls har med själva förekomsten av pengar i samband med sexuella aktiviteter.
Och det är ju just det senare – för att tala klartext – om man alltså anser att det är omöjligt att acceptera att två eller flera vuxna människor kan få knulla med varandra och där en eller flera får ekonomisk ersättning som är själva vattendelaren i denna diskussion (som ju inte handlar om kön alldeles oavsett den könsmässiga fördelningen bland sexköpare respektive inom sexarbetarkåren).
Om man har den uppfattningen har man hamnat i det moralkonservativa träsket och kommer att – precis som Jonas gör – koppla samman den egna sexualmoralens postulat med allahanda företeelser som mänskliga fri-och rättigheter, som antidiskrimineringsarbete, som kvinnors underordning, som mäns övergrepp mot kvinnor.
Att sexköpslagen har kommit till för att inte stigmatisera sexindustrins offer ytterligare var dock för mig en ny förklaring. Alltså det du gör är lagligt men det dina kunder gör är inte bara olagligt utan så moralsikt förkastligt att det inte ens får göras där det eventuellt är lagligt – känn dig för allt i världen inte stigmatiserad.
@EVA.
Med tanke på att en väldigt stor del av”alla utnyttjade och förtryckta sexarbetare” inte håller med dig. hur är du solidarisk mot dem så du gör livet sämmre för dem och motarbetar deras egna önskningar ?
Fresten så får du gärna bevisa ditt påstående om att majoriteten avsexarbetare är ”utnyttjade och förtryckta” För alla internationella utredningar som jag har tagit del av säger motsatsen.
Sara skriver: ”Sedan använder du ju just moraliska argument (fattiga unga kvinnor och män) med vars hjälp nästan vilka idiotier som helst kan motiveras.”
Klass. Ett analys som vi byggt vårt parti på. Det kallar du med nedsättande ton för moraliska argument. Alltså är hela partiet (inkl du?) idioter?
Eller är sexköp något som inte får analyseras med verktyg som klass och kön? Märkligt i så fall, eftersom vi skapar vår politik utifrån såna analyser.
Eva skriver: re christoffer
det finns gott om rapporter bl.a.från FN – läs gärna dem
sexindustrin är ett utslag av kvinnors och barns underordning visavi män dvs brist på jämställdhet inte minst ekonomisk sådan och brist på respekt för kvinnor och barns kroppsliga integritet
det kan väl inte undgått dig att kvinnor och barn är de som utsätts för flest sexuella övergrepp även utan betalning?
lyxhorornas livsstil är inte kriminaliserad och att de har fått svårare att arbeta för brödfödan genom sexköpslagen förhindrar inte att sexköpslagen varit positiv för andra
medborgare
Eva skriver: Peter,
Jag har tidigare skrivit att du inte har någon analytisk begåvning och när du nu visar hur du rakt av kopierar Bloggebloggelitos propaganda kan man väl säga att jag inte hade helt fel?
Anser du att om man /män/ bara betalar för sig är det rätt att låta utnyttjande och förnedringen av främst kvinnor och barn fortgå?
Sara, visst finns det säkert de som använder begrepp som klass och kön utifrån en moralisk dimension. Det gör inte jag utan bekänner mig snarare till den materialistiska historieuppfattningen som med hjälp av marxistiskt grundad analys (metod kan man kanske kalla det) studerar samhällsutvecklingen. Därur kan man t.ex. identifiera klass som ett begrepp som förklarar gruppers position och relativa maktförhållanden i en given historisk situation.
Enkelt uttryckt blir då t.ex. rasism och förtryck av kvinnor uttryck för de mekanismer som upprätthåller den rådande ordningen. Hackordningar som metod för upprätthållande av ordning med andra ord.
I metoderna för att förändra den rådande ordningen ingår inte att använda staten för att kriminalisera relationer mellan männsikor i de maktlösa klasserna.
Eva, nu får jag ju snart dåligt självförtroende:-(
Om du nu skall ägna dig åt att här på min blogg beytgsätta min förmåga vore det klädsamt om du identifierade dig med mera än namnet (om det nu är ditt). Jag kan ju tro att det är min fru som trackar mig:-)
Din fråga är off topic, eftersom frågan i denna tråd handlar om huruvida svensk lag skall utsträckas till att gälla av svenskar begångna handlingar i andra länder. Eftersom du nu inte verkar ha förstått det skal jag ändå besvara frågan: Det är inte rätt att utnyttja och/eller förnedra någon med eller utan betalning, vilket förstås inte är fallet då två eller flera fria vuxna ingått avtal som inkluderar såväl utnyttjande, förnedring som betalning (det finns ju en del folk med lustiga preferenser).
Eva skriver: Och dessa människor som du säger har ”lustiga preferenser” ska styra sexköpslagstiftning?
Du måtte väl ändå begripa att det stora fleratalet som ägnar sig åt prostitution gör det därför att de tillhör en underklass som har svårt att hitta andra försörjningsmöjligheter?
Du måtte väl ändå begripa att prostitution är grunden för trafficking?
Sedan sexköpslagen infördes har trafficking i det närmaste utraderats i Göteborg enligt ansvarig polis. Hur ser det ut i Oslo? Tvärt om!
Du kan inte avfärda mig med att jag skriver off topic – som bekant hänger vissa företeelser ihop!
1. Jag avfärdade dig inte – tvärtom jag besvarade din fråga trots att den var off-topic.
2. Du diskuterar fortfarande inte frågan som mitt inlägg handlar om.
3. Så är alltså problemet att det finns en underklass som har svårt att finna andra försörjningsmöjligheter eller är problemet förekomsten av att pengar växlar ägare i samband med sexualla kontakter? Utrotar vi underklassen genom att kriminalisera sexköpare?
Eva skriver: Peter
Vi utrotar självklart ingen underklass genom att kriminalisera sexköpare, men vi minskar gatuprostitution och trafficking. De där fåtalet som väljer själva och inte är utsatta för hot av sina kunder eller beskyddare har inga problem att fortsätta med sin verksamhet såvida de aktar sig för att bedriva verksamhet i sina hem där finns minderåriga barn.
Frågan det handlar om – förbjuda svensk att köpa sex utomlands?
Det vore en bra markering mot den omfattande seximperialism svenskar bedriver. Är du omedveten om denna?
Såvitt jag förstår så minskar vi inte prostitution och trafficing med hjälp av sexköpslagen, alldeles oavsett vad nu enskilda poliser hävdar hänt i Göteborg. Tvärtom har vi ju ökat intresset för att i mer organiserade former tillhandahålla sexuella tjänster med ökad utsatthet som följd på grund av att köparna gör sig skyldiga till brott – därmed måste ju hela verksamheten bedrivas i former utanför synfältet för ”rättsvårdande” organ.
Det fåtal (om det nu är så – har inga egna erfarenheter av branschen) som väljer själva har ju anmält betydande problem och är i allmänhet emot sexköpslagen.
Symbollagstiftining är det värsta jag vet – lagstiftning skall kunna upprätthållas annars skall den inte vara. För att kunna upprätthållas måste den förutom att följas av polisiära resurser också få stöd i det allmänna rättsmedvetandet.
Eva skriver: Det är inte enskilda poliser som hävdat detta utan de poliser som ingår i prostitutionsgruppen.
Ökad utsatthet för vem?
Bilburna torskar är inte sällan mycket stygga kunder.
Lyxhororna är ett fåtal och på dem kan vi naturligtvis inte basera vår lagstiftning. De är ofta smarta och sällan missbrukare och kan nog klara av att skaffa sig kunder även om de får arbeta litet mer för detta än tidigare.
Jag påstår utan att kunna visa det att det finns en stor önskan hos svenskor och många svenskar att kriminalisera alla sexköp varhelst de äger rum. Foto och ljuddokumentation kan göras med en mobilkamera som sändes till svensk polis från t.ex. Thailand. Det finns många tekniska möjligheter att dokumentera brott och identifiera svenska brottslingar som sysslar med seximperialism. Vem tar hand om fattiga småpojkar som upplåtit sin analöppning till sexturister och efter ett tag inte längre förmår kontrollera sin avföring?
@eva
1) traffiking är ett problem som till 75% berör lätt industri, arbeten i hemmet och jordbruk. Om du vill minska traffiking så ska du göra åtgärder mot detta. traffiking för sexuella tjänster kommer långt ner på listan.
2)du skriver om att kvinnor och barn, är du medveten om att det i västvärlden börjar ändras så att majoriteten av sexförsäljarna är män. (exempel i danmark så var det större andel män under 30 som hade sålt sexuella tjänster än kvinnor)
3) du påstår att du vill hjälpa sexsäljarna men du ignorarar alla raporter om att sexsäljare får det sämre med denna typen av moralistiska lagar och bättre i länder sär de kan agera öppet och tex bilda fackföreningar
4) gatuprostitution är i sverige ca 10% av all försäljning av sexuella tjänster. hur kan du motivera en lag med hänvisning till så lited del av marknaden (speciellt eftersom den har visat sig vara skadlig mot de personer som den ska hjälpa.) ?
slutligen, alla din argumentation påstår du är baserad på omtanke mot de som säljer sex, hur kan du så stödja lagar som dessa personer inte vill ha och som studier visar är kontraproduktiva.
för mig ser det ut som att ditt verkliga motiv är att du ogillar tanke på att man kan sälja sexuella tjänster men att du inte vill erkänna det och istället skapar svepskäl.
/C
Eva skriver: christoffer
Tro inte på allt du läser. Är du utbildad att kritiskt granska en undersökning? En studie säger ingenting. Flera efterföljande studier bör göras och det är tyvärr mycket vanligt att helt oseriösa
studier görs som inte håller för vetenskaplig granskning. Du verkar heller inte särskilt seriös eftersom du inte ger några källhänvisningar till dina siffror och påstående.
För mig handlar det varken om sexualmoral eller moral över huvudtaget. För mig handlar det om etik.
Jag tror inte att en fackförening kan hjälpa en prostituerad annat än möjligen med a-kassa. De prostituerade är säkrare nu än tidigare då torskarna har fått tagga ner eftersom de vet att de kan bli polisanmälda. Sexförsäljning är fortfarande legalt och det är en bra lösnin.
Vet inte om vi kommer så mycket längre, Eva.
När du ägnar dig åt att t.ex. ifrågasätta Christoffers förmåga att kritiskt granska undersökningar, kräver källhänvisningar av andra men sällan ger några själv, anklöagar mig för bristande analytisk förmåga funderar man ju över argumentationstekniken. Här hos mig utgår jag från att de som använder siffror för att styrka sin sak har belägg för detta. Någon akademisk stil med ständiga källhänvisningar kräver jag inte.
Att sexköpslagen är ett misslyckande torde väl stå rätt klart. Har nu gatuprostitutionen minskat i Göteborg – så bra, men det krävs lite mer än några polisers uppfattning för att verifiera att det är lagen som bidragit till detta.
Om det nu för din del inte handlar om sexualmoral så borde du ju självklart avvisa kriminaliseringen av torskar just med hänvisning till att man inte kan fördöma sexuella handlingar mot betalning då. När det är gjort tror jag nog att vi skulle kunna enas om en helt annan strategi som syftar till att ge de utsatta medel och metoder att själva forma sina liv utan att bli utnyttjade.
Eva skriver: Tack för diskussionen!
Jag har inte hänvisat till en enda siffra eller undersökning därför inga källhänvisningar.
Jag slås av att om män inte kan angripa mig på annat sätt angriper man mig för min argumentationsteknik.
Jag tänker fortsätta att fördöma sexuella handlingar mot betalning. Det är människohandel i mina ögon och handlar oftast om att kvinnor och barn underordnar sig mäns olika sexuella behov. I ett värdigt och jämställt samhälle bör denna underordning inte finnas. Sexköpslagen är första steget mot ett bättre samhälle, men det finns naturligtvis mycket som återstår att göra för de utnyttjade/de underordnade.
Sig-Britt skriver: Sluta rök!
En kompis till mig har fått lungcancer. Det är bara så sorgligt!
Tack själv, Eva.
Du har rätt – du använder inte siffror utan gör mer svepande referenser till påståenden där opreciserade FN-rapporter utgör en, uttalanden från poliser ett annat.
Om det t.ex. skulle förhålla sig så att gaturpostitutionen minskar men de berörda flyttar verksamheten och förhålandena för de aktiva därmed försämras så betyder ju minskningen av gatuprostituionen ingenting eller alltså i värsta falllet att situationen för de du värnar försämras.
Sig-Britt, tack för omtanken men jag har inga sådana planer.
Senaste kommentarerna